onesimpleprinciple.com Forum Index onesimpleprinciple.com
Keskustelua sivustoon liittyen / Discussion related to onesimpleprinciple.com
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Näkemys valosta muuttuu!
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    onesimpleprinciple.com Forum Index -> Savolainen ajatus
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:00    Post subject: Näkemys valosta muuttuu! Reply with quote

"Glasgow'n yliopiston tutkimusryhmä on onnistunut rikkomaan yhden nykyfysiikan tärkeimmistä periaatteista. Yksittäisiä valohiukkasia eli fotoneita on saatu kulkemaan valon nopeutta hitaammin.

Fysiikan oppikirjojen mukaan valo kulkee tyhjiössä aina samalla nopeudella.Väliaineessa kuten vedessä tai lasissa valo kulkee hitaammin, mutta se palaa heti suurempaan nopeuteen vapauduttuaan taas tyhjään tilaan.

Tai näin on käynyt aina tähän asti.Nyt tehdyssä kokeessa skotlantilainen tutkimusryhmä käytti erityistä maskia, joka muutti fotonien muotoa. Näin muutetut fotonit laitettiin kilpasille tavallisten fotonien kanssa.

Vaikka ero oli erittäin pieni, muokatut fotonit liikkuivat hieman tavallisia fotoneita hitaammin."Tämä löytö todistaa yksiselitteisesti, että valon eteneminen voidaan hidastaa alle yleisesti hyväksytyn arvon 299 792 458 metriä sekunnissa, jopa kun matkataan ilmassa tai tyhjiössä", väittää tutkimuksessa mukana ollut Jacquiline Romero Glasgow'n yliopistosta.

Tutkijoiden mukaan tulos tulee todennäköisesti muuttamaan sitä, miten tiede tutkii ja näkee valon. Tulokset julkaistiin uusimmassa Science Express-lehdessä.Vielä vähän aikaa sitten ei ollut muka järkevää kyseenalaistaa valon luonnetta eli sitä millaiseksi fyysikot valon / fotonit kuvasivat!"
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:00    Post subject: Reply with quote

Ensimmäistä kertaa historiassa - valo saatiin kulkemaan valonnopeutta hitaammin


https://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/ensimmaista-kertaa-historiassa-valo-saatiin-kulkemaan-valonnopeutta-hitaammin.html

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:07    Post subject: Reply with quote

"Nyt tehdyssä kokeessa skotlantilainen tutkimusryhmä käytti erityistä maskia, joka muutti fotonien muotoa."



Ns. Valon yleinen punasiirtymä todistaa Syksy Räsäsen mukaan laajenevan avaruuden olemassa olon niin aukottomasti että hänen mielestään laajenevan avaruuden olemassa olon kyseenalaistaminen ei ole järkevää!

Erikoinen väite tiedemieheltä!

Kyllä kaikki väitteet kannattaa aina kyseenalaistaa!

Jotkut luulevat edelleen ettei fotonilla ole tiheyttä, tilavuutta, massaa, eikä sisäistä liikettä / aikaa ja se on aika erikoista sikäli että tämän uutisen mukaan fotoneiden muotoa voidaan muokata? Vai onko suomennus taas mitä sattuu?

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:10    Post subject: Reply with quote

Mallini mukaan fotonit koostuvat erillisistä koko ajan laajenevista tihentymistä jotka kierrättävät keskenään koko ajan laajenevaa liikettä / energiaa niin että osa tuosta laajenevan fotonin sisäisestä laajenevasta liikkeestä / energiasta ohjautuu ulos laajenevista fotoneista kohti muita laajenevia fotoneita ja näin laajeneviin fotoneihin työntyisi koko ajan ulkoapäin laajenevaa liikettä / energiaa joka on peräisin muista laajenevista fotoneista!

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:17    Post subject: Reply with quote

Jos näin, niin silloin vanhan valon yleinen punasiirtymä selittyisi ilman ihmisen hatustaan tempaisemaa käsitettä nimeltä laajeneva avaruus!

Tämä siksi koska uusi laajeneva valo liikkuisi vähän nopeammin kuin vanha laajeneva valo ja kun laajenevat fotonit vuorovaikuttaisivat keskenään suht samaan suuntaan työntyvien laajenevien fotoneiden kanssa, saisivat nopeammat uudet laajenevat fotonit vanhojen laajenevien fotoneiden vauhdin kiihtymään samaksi kuin omansa ja näin vanha laajeneva valo venyisi eli yleisesti punasiirtyisi jne!

Joten kyllä minä ainakin kyseenalaistan lajenevan avaruuden olemassa olon ja kyseenalaistan myös Syksy Räsäsen väitteet siitä että laajeneva avaruus olisi muka niin varmasti olemassa että se on järkevän epäilyksen ulkopuolella!

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:23    Post subject: Reply with quote

Jos ja kun fotonit laajenevat ja kierrättävät keskenään laajenevaa liikettä / energiaa, työntyisi laajenevaa Aurinkoa kohti miljardeja vuosia vanhoja laajenevia fotoneita joiden välisellä alueella liikkuisi paljon sellaista laajenevaa liikettä / energiaa jota törmäisi laajenevan Auringon ohi työntyviin laajeneviin fotoneihin ja silloin juuri tämä liike / energia / työntävä voima selittäisi sen miksi valon liikerata taipuu kohti Aurinkoa Auringon ohituksen yhteydessä!

Joten samalla taas yksi ihmisen hatustaan tempaisema käsite nimeltä kaareutuva avaruus todettaisiin yhdeksi alkuräjähdysuskonlahkon jumalaksi jota ei oikeasti ole olemassa!

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 25.01.2015 13:32    Post subject: Reply with quote

Jos taas mietimme sitä mitä sille laajenevalle valolle tapahtuu joka työntyy pois tiheästä laajenevasta tähdestä niin huomaamme miten tiheästä laajenevasta tähdestä pois pöin työntyvät laajenevat fotonit alkavat saamaan koko ajan enemmän ja enemmän apua niiltä laajenevilta fotoneilta jotka ovat peräisin muista laajenevista tähdistä ja ovat ohittaneet tiheän laajenevan tähden läheltä ja jatkavat suht samaan suuntaan kuin ne laajenevat fotonit jotka ovat peräisin tiheästä laajenevasta tähdestä ja näin selittyy myös ns. Gravitaatiopunasiirtymä ilman ihmisen hatustaan tempaisemaa jumalaa nimeltä kaareutuva avaruus!

.
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 26.01.2015 13:21    Post subject: Reply with quote

Jos kokeessa sellaiset fotonit joiden muotoa saatiin muutettua, liikkuivat hitaammin, niin kannattaisi tehdä kokeita joissa muutetut fotonit liikkuisivat pidemmän matkan.

Itse ennustan että kyseisten fotoneiden nopeuden palautuvan valonnopeuteen!

Mallini mukaan joka suunnasta joka suuntaan työntyy laajenevia tihentymiä valonnopeudella ja nämä tihentymät kontrolloivat laajenevien fotoneiden nopeutta.

Toki laajenevat fotonit itsekin kontrolloivat toinen toistensa nopeutta ja jos joku fotoni työntyy samaan suuntaan tai suht samaan suuntaan eri nopeudella, palautuu sen nopeus samaksi kuin muidenkin laajenevien fotoneiden, koska laajenevat fotonit kierrättäessään toistensa kanssa laajenevaa liikettä / energiaa, saavat toistensa vauhdin säädettyä yhtä nopeaksi ja juuri tämä selittää sen miksi valo yleensä aina työntyy eteenpäin valonnpopeudella, jos mikään ei ole hidastamassa sen vauhtia!

Smile

Eli ensin kokeessa muutetaan fotoneiden muotoa ja se hidastaa niiden liikettä, mutta tarpeeksi pitkän matkan aikana samaan suuntaan valonnopeudella liikkuvat laajenevat tihentymät kiihdyttäisivät niiden nopeuden samaksi kuin omansa!

Ja suurin osa näistä valonnopeudella eteenpäin työntyvistä laajenevista tihentymistä on siis niitä laajenevia tihentymiä joita laajenevien atomien ytimistä työntyy ulos koko ajan ja joista ei yhdisty uusia laajenevia fotoneita!

Yhden laajenevan fotonin syntymiseen näitä laajenevien atomien ytimistä ulos työntyviä tihentymiä tarvitaan ziljoonia eli todella todella paljon, mutta silti laajenevissa fotoneissa näitä laajenevista atomien ytimistä ulos työntyviä tihentymiä on hyvin pieni osa ja suurin osa siis liikkuu ikuisessa ja äärettömässä avaruudessa, muodostaen eräänlaisen laajenevan energiakentän jotka kohtaavat koko ajan vastaan työntyviä vastaavanlaisia laajenevia tihentymiä jotka saavat toisensa laajenemaan kiihtyvällä vauhdilla!

ja esim. valon yleinen punasiirtymä siis selittyy ilman laajenevaa avaruutta kuten jo aikaisemmissa viesteissäni kerroin!

Mallini mukaan atomien ytimet laajenevat ja kierrättvät keskenään laajenevia tihentymiä joista voi yhdistyä uusia laajenevia fotoneita, mutta vain pienestä osasta yhdistyy uusia laajenevia fotoneita!

Suurin osa näistä ziljoonista erillisistä laajenevista tihentymistä joita laajenevien atomien ytimistä työntyy ulos, jatkaa eteenpäin työntymistään erillisinä laajenevina tihentyminä jotka kierrättävät keskenään laajenevaa liikettä / energiaa, työntäen näin toinen toisiansa pois päin toisistansa ja samalla laajenevan atomin ytimestä!

vauhti siis kiihtyy samassa suhteessa kuin atomien ytimet ja ne itse laajenevat kolmiulotteisesti ulos päin ikuiseen ja äärettömään jo olemassa olevaan avaruteen joka on ei yhtään mitään!

Äärimmäisen yksinkertaisen kauniin loogista, vaikka itse sanonkin!

Smile
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 26.01.2015 13:32    Post subject: Reply with quote

"Nyt tehdyssä kokeessa skotlantilainen tutkimusryhmä käytti erityistä maskia, joka muutti fotonien muotoa."

Miten fotonin muotoa muka voidaan edes yrittää muuttaa jos fotonit olisivat nykyisten teorioiden mukaisia?

Eihän sellaisen hiukkasen muotoa, joilla ei ole tiheyttä, tilavuutta, massaa, eikä sisäistä liikettä / energiaa, voida edes yrittää muuttaa!

Eli nykyiset teoriat yksinkertaisesti kuvaavat fotoneita virheellisesti ja täts it!

Very Happy
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 28.01.2015 9:30    Post subject: Reply with quote

Marjaleena Männistö nimimerkillä kirjoittava työnsi tiede.fi keskustelujen Valon nopeus tyhjössä ei olekaan vakio valonnopeus aiheeseen viestin jossa lasersädettä on kuvattu Ultranopealla kameralla joka räpsii satamiljardia kuvaa sekunnissa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/4002868/ketju/valon_nopeus_tyhjossa_ei_olekaan_vakio_valonnopeus/sivu/4#comment4139225

Tästä juttuun jossa videokuvaa

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ultranopea_kamera_rapsii_satamiljardia_kuvaa_sekunnissa



Tässä minun terveiset tiede.fi keskusteluihin!

Katsokaapa tuota videota ja miettikää asiaa siten että jokainen laserpulssin fotoni laajenee ja kierrättää laajenevaa liikettä / energiaa toistensa kanssa.

Nyt tuollaisen lasersäteen fotoneiden läpi työntyy joka suunnasta ziljoonittain fotoneita paljon pienempiä laajenevia tihentymiä joita laajenevien atomien ytimistä työntyy koko ajan ja kun ne läpäisevät lasersäteen, niiden laajeneminen kiihtyy ja niistä yhdistyy uusia laajenevia fotoneita ja juuri siksi lasersäde ylipäätään on havaittavissa!

Eli lasersäde ei säteile valoa, mutta silti me voimme havaita lasersäteen ja se siis perustuu siihen että lasersäteen läpi työntyy ziljoonittain laajenevia fotoneita pienempiä laajenevia tihentymiä joiden sisäinen liike / paine kasvaa erittäin voimakkaasti kun ne läpäisevät lasersäteen fotoneita ja näin ne laajenevat saman aikaisesti erittäin voimakkaasti ja niistä yhdistyy uusia fotoneita jne.

Marjaleena mainitsee viestissään näin: "Kuvien välillä edetty matka olisi n. 6 millimetriä, jos ei fotonikimppu etenisi nykimällä ja melkein pysähtyisi osittain välillä, kunnes kerää taas itsensä ja matka jatkuu.

Absorboituesssa ja emittoituessa fotonin nopeus ei ole c, vaan vasta kun fotoni on aaltomuodossa.

Saako fotoni hiukkasmuodossa hetkeksi massan, vai miksi eteneminen hidastuu?"

.

Minä näkisin asian näin että taustalla työntyy joka suunnasta joka suuntaan ziljoonittain koko ajan laajenevia tihentymiä joita laajenevien atomien ytimistä työntyy koko ajan ulos, niin että laajenevat atomien ytimet siis kierrättävät näitä laajenevia tihentymiä keskenään.

Meidän laitteemme eivät kykene rekisteröimään näitä kyseisiä laajenevia tihentymiä, mutta ziljoonista tällaisista laajenevista tihentymistä voi yhdistyä yksi uusi laajeneva fotoni jonka meidän laajenevat laitteemme kykenevät rekisteröimään. Myös laajenevat elektronit yhdistyisivät näistä laajenevista tihentymistä!

Yhden laajenevan fotonin syntymiseen tarvitaan ulkopuolinen laajeneva like / energia joka saa ziljoonat erilliset laajenevat tihentymät laajenemaan saman aikaisesti erittäin nopeasti jne.

IkuistaKierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?


Last edited by Savor on 28.01.2015 10:08; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 28.01.2015 9:57    Post subject: Reply with quote

Katsokaapa tuota videota

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ultranopea_kamera_rapsii_satamiljardia_kuvaa_sekunnissa

ja miettikää miten tuo havaittava fotonikimppu on ajatukseni mukaan jo tuhoutunut ja miten kuvassa näkyvän fotonikimpun takaa sen läpi työntyvistä ziljoonista erillisistä laajenevista tihentymistä on yhdistynyt uusia laajenevia fotoneita jotka jatkavat samaan suuntaan niin että vauhti hidastuu ja seuraava takaa päin työntyvä ziljoonien erillisten laajenevien tihentymien aalto saavuttaa sen ja läpäisee sen,

tuhoten ne, koska vuorovaikutuksen yhteydessä juuri vähän aikaisemmmin syntyneiden laajenevien fotoneiden laajeneminen kiihtyy uudestaan ja ne hajoavat taivaan tuuliin, mutta samalla tuhoutuvien laajenevien fotoneiden sisäinen liike / energia nopeuttaa kaiken taustalla liikkuvien laajenevien tihentymien laajenemista ja näin niistä yhdistyy taas uusi laajeneva fotonikimppu joka jatkaa eteenpäin jne.

.

1. Olen täysin vakuuttunut että lasersäde havaitaan juuri siksi että lasersäteen läpi työntyy ziljoonittain erillisiä laajenevia tihentymiä joiden sisäinen liike / paine kasvaa ulkoisen liikkeen / energian takia eli lasersäteen fotoneiden sisäisen liikkeen / energan takia ja näin ne laajenevat saman aikaisesti voimakkaasti ja niistä yhdistyy uusia fotoneita.

2. Olen täysin vaikuuttunut etteivät fotonit itse kimpoa peilistä, vaan ne kohtaavat laajenevan peilin laajenevien atomien ytimistä peräisin olevia laajenevia tihentymiä ziljoonittain, saaden ne laajenemaan, jolloin niistä yhdistyy uusia laajenevia fotoneita.

3. Mutta voisivatko laajenevat fotonit todellakin tuhoutua matkansa aikana siten että takaa päin niiden läpi työntyvistä ziljoonista erillisistä tihentymistä yhdistyisi uusi laajeneva fotoni jotka jatkaisivat matkaa yhtenä laajenevana fotonina jonka vauhti hidastuisi ja kun seuraava ziljoonien erillisten laajenevien tihentymien aalto läpäisee juuri syntyneen fotonin, siinä oleva asia hajaantuisi voimakkaasti eli fotoni hajoaisi osiinsa, mutta samalla niistä ziljoonista erillisistä tihentymistä yhdistyisi uusi laajeneva fotoni joka jatkaisi jonkun matkaa eteenpäin, tuhoutuisi, mutta saisi niistä takaapäin työntyvistä tihentymistä yhdistymään uuden fotonin jne.

Jos näin, niin silloin joudun kysymään itseltäni että ovatko nuo ziljoonat erilliset tihentymät joista uudet fotonit syntyvät sittenkään peräisin näkyvän maailmankaikkeuden laajenevista atomien ytimistä vai onko sittenkin kyse kaiken taustan liikkeestä / energiasta joka olisi peräisin erittäin kaukaisista kohteista jotka siis sijaitsevat erittäin kaukana näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella?

Näiden tihentymien nopeus nimittäin voisi olla erittäin paljon valoa nopeampaa!

Entäpä miten tämä vaikuttaisi siihen miten valoa sen jälkeen tutkittaisin ja miten yrittäisimme esim. selittää kaksoisrakokokeen jne?

Ps. Jos joku tiede.fi keskusteluihin kirjoittava lukee nämä ajatukset, niin viitsisitkö laittaa kyseiseen keskusteluun linkin tänne tähän aiheeseen. Tiedä vaikka joku lukiessaan nämä ajatukset, saa itse jonkun uuden ajatuksen jne.

IkuistaKierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 28.01.2015 10:18    Post subject: Reply with quote

Työntyi vielä tällainen mieleeni.

Kaiken taustan tihentymien sisäinen liike / paine kokee varmasti muutoksen aina kun ne työntyvät laajenevien atomien ytimien läpi eli laajenevien atomien ytimistä työntyy pois päin sellaista laajenevaa liikettä joka oli laajenevan atomin ytimen omaa laajenevaa liikettä / enrergiaa, mutta myös selllaista liikettä / energiaa joka on läpäissyt laajenevan atomin ytimen!

Anyway kaikki näkyvän maailmankaikkeuden liike / energia on koko ajan laajenevaa liikettä / energiaa ja laajenevat atomien ytimet kierrättävät sitä keskenään sellaisina tihentyminä jotka myös laajenevat ja kierrättävät laajenevaa liikettä / energiaa keskenään!

IkuistaKierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 28.01.2015 10:19    Post subject: Reply with quote

Ja avaruus ei todellakaan laajene tai kaareudu!

IkuistaKierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 29.01.2015 11:07    Post subject: Lyhyemmin Reply with quote

Lasersäde näkyy koska lasersäteen läpi kohti havaitsijaa työntyvät laajenevat tihentymät työntyvät lasersäteen tihentymien läpi ja se saa niiden sisäisen liikkeen / paineen kasvamaan ja näin ne laajenevat saman aikaisesti aikaisempaa paljon nopeammin ja se saa niistä yhdistymään uusia laajenevia fotoneita ja kun uudet laajenevat fotonit jatkavat matkaansa sinne päin missä havaitsija on, ne välittävät infon lasersäteestä.

IkuistaKierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Savor



Joined: 02 Jan 2007
Posts: 2142

PostPosted: 29.01.2015 11:13    Post subject: Helpompi Reply with quote

On helpompaa olettaa että laajenevat fotonit jatkavat matkaansa erillisinä laajenevina tihentyminä jotka kierrättävät laajenevaa liikettä / energiaa.

Jos näin, selittyy valon yleinen punasiirtymä siten että uudet laajenevat fotonit liikkuvat vähän nopeammin kuin vanhat toisista superjoukoista peräisin olevat laajenevat fotonit ja kun uudet vuorovaikuttavat samaan suuntaan tai suht samaan suuntaan työntyvien vanhojen laajenevien fotoneiden kanssa, ne kiihdyttävät vanhojen laajenevien fotoneiden vauhtia ja näin vanha laajeneva valo venyy eli yleisesti punasiirtyy, kunnes vanhat laajenevat fotonit työntyvät eteenpäin samalla vauhdilla kuin uudet laajenevat fotonit!

Ikuistakierrätystä
_________________
Olemmeko löytämässä itse itsemme? Yhdistyvätkö eri uskonnot ja tiede jo meidän aikana?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    onesimpleprinciple.com Forum Index -> Savolainen ajatus All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group